Kommentare zu: Österreich testet gegen Brasilien Defensiv-Konzepte – erfolgreich, trotz 1:2 https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/ Fußball. Fußball. Fußball. Tue, 10 Oct 2017 13:53:05 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.7.2 Von: 2011 bis 2016 - die 54 ÖFB-Länderspiele unter Marcel Koller https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-142267 Tue, 10 Oct 2017 13:53:05 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-142267 […] Spiel am 18. November 2014 in Wien, Freundschaftsspiel. Tore: 0:1 (65.) David Luiz, 1:1 (75., Elfmeter) Dragovic, 1:2 (83.) Firmino. […]

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Von: martidas https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37896 Wed, 19 Nov 2014 23:16:52 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37896 Als Antwort auf felix.

Weil er für seine Spielweise Platz braucht (vor allem nach hinten). In der Mitte wird es für ihn schnell zu eng (trotz seiner Technik). Er verlangsamt ja gern das Spiel und da hast du in der Mitte schnell drei bis vier Gegenspieler am Hals.

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Von: Charles https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37817 Wed, 19 Nov 2014 16:07:50 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37817 Als Antwort auf felix.

Arnautovic ist am Flügel am besten aufgehoben, wurde schon öfters versucht, auch anfangs bei Stoke. Bringt seine besten Leistungen aber auf der Außenbahn.

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Von: felix https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37798 Wed, 19 Nov 2014 14:55:33 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37798 frage hier ans forum – ich wundere mich, warum arnautovic eigentlich konstant bei allen seinen mannschaften als winger eingesetzt wird. prinzipiell liegen seine stärken ja darin, dass er ballsicher ist, physisch stark, einen guten schuss und ein gutes auge + überraschende ideen mitbringt, um mitspieler in position zu spielen. wäre er damit nicht vielleicht auch eine (noch bessere) option auf der 10 oder auf der janko-position? liegt es da am läuferischen? den richtigen speed für einen winger hat er ja auch nicht. warum wurde er eigentlich bei keiner mannschaft richtig auf dieser position probiert? gerade für’s nationalteam hab ich das gefühl, das wir auf den seiten gut besetzt sind und auch einiges nachkommt, aber auf der 10 und ganz vorne fehlt es ein bisschen…

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Von: Ernst Draxl https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37752 Wed, 19 Nov 2014 11:19:29 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37752 Als Antwort auf martidas.

„…aber was macht man dann mit dem Ball?“. Natürlich passen, spielen, kombinieren, zum Abschluss kommen , sei es durch die Mitte oder über die Flanken – was auch sonst? Das kann und muss man sich schon zutrauen. Bleibt einem sowieso nicht erspart, wenn man was gewinnen will. Es geht doch darum: Je schneller und öfter man systematisch, kontrolliert und ohne kraftraubenden Ballverlust/Balleroberung in die gefährlichen Zonen kommt, desto mehr Torchancen kriegt man. Ich glaube, dass unsere genannte Bestbesetzung das im Grunde schon drauf hätte, es aber so nicht gewollt oder nicht intensiv trainiert/besprochen wird. Mich würde sehr interessieren wie Koller diese Problematik sieht.

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Von: martidas https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37731 Wed, 19 Nov 2014 09:52:01 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37731 Ach ja, ein Hinweis noch: Die größte Schwachstelle im Team sind derzeit sicher die Standards. Zu 90% komplett harmlos. Gerade das würde uns zu einem richtig unangenehmen Gegner machen. Wir haben nicht allzu viele Torchancen, aber mit Harnik, Alaba und Arnautovic viel gefoulte Spieler und Ecken holen wir eigentlich auch mit schöner Regelmäßigkeit heraus.

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Von: martidas https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37723 Wed, 19 Nov 2014 09:42:47 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37723 Als Antwort auf Ernst Draxl.

Dein Kommentar geht irgendwie an den Möglichkeiten der Mannschaft vorbei. Es ist sicher kein Nachteil, wenn man sich schnell und sicher von Drucksituationen befreien kann, aber was macht man dann mit dem Ball? Wir haben einen einzigen Stürmer vorne (daher kaum anspielbar), Junuzovic hat zumeist zwei Gegenspieler und Arnautovic kann alles, ist aber leider nicht schnell. Daher haben wir bei der Spieleröffnung meist nur Harnik als Anspielstation, wenn es schnell weitergehen oder Arnautovic, wenn der Ball gehalten werden soll. Trotz allem sind wir immer in Unterzahl in der Offensive, der Ball ist also genauso so oft weg wie bei einem hohen Ball. Der Unterschied: Der hohe Ball lässt die defensiven Spieler hinten und öffnet dem Gegner keine Räume! Wir haben unsere Stärken derzeit in der Defensive und so sollten wir auch spielen. Spiel zerstören, den Gegner nerven, Nadelstiche setzen und das mit unterschiedlichen Methoden (Angriffspressing, Mittelfeldpressing, Abwehrbollwerk). Wenn du dann auch noch mit Alaba einen Alleskönner dabei hast, umso besser.

Es wird ja gern vergessen, dass die meisten unserer Teamspieler immer noch bei schwachen bis mittelmäßigen Teams sein Auslangen findet.

Eins noch, auch wenn ich damit scheinbar alleine da stehe: Kavlak hat mir gestern extrem gut gefallen.

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Von: Stefan https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37712 Wed, 19 Nov 2014 08:42:32 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37712 Kleine Berichtigung: Das Testspiel gegen England im Herbst 2007 endete 0:1 (Crouch 44)

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Von: Ernst Draxl https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37629 Wed, 19 Nov 2014 01:37:02 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37629 So erfreulich sich unter Koller Spielidee, Organisation, Kompaktheit entwickelt haben, gibt es doch einen wichtigen taktischen Aspekt, in der das Team stagniert und das ist die sichere, rasche und flüssige Spieleröffnung von hinten.

Mir wird noch immer viel zu oft der Ball einfach hoch nach vorne gebolzt – meist von Almer, aber auch von den IV. Das gehört m.M. nach von Koller verboten/abgestellt – außer der Gegner ist wie beim quasi-Konter-Tor gegen Russland hinten komplett unsortiert. Dann macht ein gezielter Abschlag ja Sinn. Ansonsten führen diese Abschläge fast immer zum sofortigen Ballverlust. Zwar sind wir im Gegenpressing inzwischen verdammt gut geworden und erobern den (zweiten) Ball oft sofort zurück. Trotzdem ist diese eher zufällige Spielauslösung ineffizient, aufwendig und m.M. nach nicht zielführend und schon gar nicht state of the art. Dabei haben wir nun endlich sogar 3 IV – Drago, Hinteregger, Wimmer – , die den raschen, sicheren, vertikalen Pass ins Mittelfeld auch unter Druck können! (Von Prödl, Pogatetz, Schiemer ff. war das einfach zu viel verlangt, daher zu gefährlich). Dazu noch den ballsicheren, wendigen Alaba, mit dem man prächtig das spieleröffnende Dreieck bringen kann, wie es die sehr guten Mannschaften spielen.

Ich verstehe zwar, dass dieser Ansatz mit Ilsanker, Kavlak (beide mit schlechter Übersicht und unsicherer Technik, daher horrende Passquote) riskant ist. Mit Baumgartlinger aber könnte es als zweite Anspielalternative bzw. Viereck gehen, wenn der sein Umschaltspiel endlich verbessert, also beschleunigt, und nicht nur nach hinten oder in die Breite denkt. Man hat auch heuer in allen Länderspielen gesehen, dass wir beim kontrollierten Spielaufbau von hinten (wenn sie es mal probiert haben) über IV und die beiden 6er noch immer Riesenprobleme haben, sobald der Gegner auch nur ein bisserl anpresst. Da bricht sofort Panik und zu oft Ballverlust aus oder die ultima ratio ist dann der unkontrollierte lange Ball durch Almer oder IV incl. Ballverlust. Mir scheint das kaum trainiert oder besprochen zu werden. Jedenfalls funktioniert es nur ganz selten.

Dieses Defizit muss Koller nun endlich angehen, im Training einüben, denn die rasche, flüssige und kontrollierte Spielauslösung bzw. Überbrückung der ersten Pressingzone oder auch nur Anlaufzone ist das Um und Auf bei gegnerischen Druck/ Pressing. Und es ist natürlich völlig egal, ob auswärts oder daheim – es geht ja immer um Spielsituationen bzw. Spielstände. D.h. das muss jederzeit abrufbar sein, also zum normalen taktischen Repertoire gehören und ein wesentlicher Teil der Spielidee werden.

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Von: Charles https://ballverliebt.eu/2014/11/18/oesterreich-testet-gegen-brasilien-defensiv-konzepte-erfolgreich-trotz-12/#comment-37600 Tue, 18 Nov 2014 23:02:44 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=10691#comment-37600 Schiedsrichter verneigt sich vor Treterei der Brasilianer statt einzuschreiten
mit gelben und roter Karte, übersieht zudem das bis in den dritten Rang deutlich sichtbare Foul an Ilsanker vorm 1:0. Trotz aller namhaften Ausfälle wieder eine
sehr geschlossene Mannschaftsleistung mit klugem Spiel aus dem für mich Dragovic
und Arnautovic noch herausragten. Tolle, aber leider unbelohnte Leistung sonst wären wir 2014 als einziges europäisches Team ungeschlagen geblieben.
Aber egal, besser heute eine Niederlage als nächstes Jahr eine in Moskau, Stockholm
oder Podgorica. Freuen wir uns also auf 2015 und eine erfolgreiche Qualifikation erstmals sportlich für eine EM!

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