Kommentare zu: Von den eigenen Waffen in Schach gehalten – Österreich nur 0:0 in Astana https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/ Fußball. Fußball. Fußball. Fri, 13 Oct 2017 08:37:45 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.7.2 Von: 2011 bis 2016 - die 54 ÖFB-Länderspiele unter Marcel Koller https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-142287 Fri, 13 Oct 2017 08:37:45 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-142287 […] Spiel am 12. Oktober 2012 in Astana, WM-Qualifikation. Ballverliebt meinte: “Es fällt auf, dass Österreich unter Koller dreimal […]

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Von: Iwan Emmetowitsch https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5781 Mon, 15 Oct 2012 18:14:37 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5781 Super Analyse (wie immer) und ich stimme fast überall zu!

Wegen der Kommentare über Harnik und „durch die Mitte spielen“ funktioniert nicht gegen jmd wie Kasachstan, der so tief steht: Das ist glaub ich mehr eine Sache von einstudierten Laufwegen und taktischen Details als von individuellen Spielern.
Harnik hat in der 1. HZ sehr wohl gezeigt wie gefährlich er auch gegen einen von Gegnern zugestellten Strafraum sein kann, es fehlte mMn nur an einem Spieler (Ivanschitz oder Arnautovic oder Junuzovic je nach Situation) mehr den wir im Strafraum gebraucht hätten. Der hätte dem Harnik, oder umgekehrt, helfen können indem Räume aufgemacht werden durch geschickte Laufwege.

Das Fazit von dem Match ist sicherlich der Anfangsparagraph, die Erkenntnis das wir zwar schon wirklich gut ausschauen wenn wir einen defensiven Spielplan brauchen aber offensiv zu wenig (bis jetzt!) durchgeplant scheint!

Ich will abschließend noch sagen, trotz der (riesen) Bemühungen unser Boulevardpresse hoffe ich das Koller mehr als nur diese Quali als Chance bekommt das Team weiter zu entwickeln!

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Von: Peter https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5780 Mon, 15 Oct 2012 06:57:10 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5780 Vielen Dank für die tolle Analyse – und auch an Tom für den wichtigen und richtigen Kommentar im Standard ( http://derstandard.at/1348285968177/Grosse-Erwartungen-an-das-OeFB-Team ) !

Für mich persönlich sind drei Punkte für die Niederlage [Einer!] verantwortlich, die ich mir in Verbindung mit der Netzwerkanalyse auf derStandard.at nun halbwegs erklären kann:

Die Aufstellung: Harnik vorne war mMn für die Fisch‘, Ivanschitz müsste mit Blick auf seine momentanen Leistungen und Stärken wenn, dann im offensiven Zentrum zum Zug kommen. Man sollte aber nicht außer Acht lassen, dass dies erst das zweite Bewerbsspiel für Marcel Koller war und daher ein größtmögliches Festhalten an seiner Stammelf (zwecks Eingespieltheit) nachvollziehbar ist. „Der Sieger hat immer Recht“ – deshalb muss man leider sagen, dass Koller hier falsch gelegen ist.

Die Rechtslastigkeit: dieses Problem hat sich auch schon unter Constantini gezeigt, nämlich dass in Ermangelung eingespielter Laufwege (zu) viel über den stärksten Passgeber läuft. Mit Alaba war das des öfteren über links der Fall, beim erbrunsten 2:0 über Kasachstan mit Kavlak über rechts und jetzt mit Junuzovic in seiner in Bremen veränderten Rolle auch wieder über rechts. Das macht uns extrem ausrechenbar und sollte dringend behoben werden.

Die Passgenauigkeit: da ich es am eigenen Leib (witterungsbedingt) in den letzten Wochen auch erleben durfte, gebe ich einen Großteil der Schuld dem ungewohnten Untergrund. Natürlich kann man sich darauf vorbereiten, aber vor allem offensiv fällt man dann intuitiv die falschen Entscheidungen, spielt die Bälle zu schnell und zu steil. Anders sieht die Sache aber bei Flanken aus. Und wenn ein Fuchs in WÖ lässig behauptet, dass er die nie trainert, dann finden seine Fans das vielleicht noch super, aber mir steigen da die Grausbirnen auf.

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Von: TF https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5779 Mon, 15 Oct 2012 06:46:14 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5779 das „Pfosten spielen“ muß zwangsläufig der Plan B im Team werden. Koller hat mit Fuchs den besten Flankengeber der Bundesliga, auch Arnautovic ist für seine guten Flanken bekannt. Mit Janko, Bürger und Prödl stehen hervorragende Abnehmer für die Flanken zur Verfügung. Das einzige fehlende Puzzlesteinchen ist ein kopfballstarker 8er/10er. Und noch etwas sollte dem Coach zu denken geben: wenn wir über die Flanken gefährlich sind, müssen die gegnerischen AV und Mittelfeldspieler weiter ausrücken, was wiederum Platz für in der Mitte schafft, wo das Team einige schußkräftige Spieler hat.

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Von: Martidas https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5777 Sun, 14 Oct 2012 13:49:51 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5777 @Einer: Grundsätzlich hast du mit deinem Einwand völlig Recht. Ich habe mich ein wenig unpräzis ausgedrückt.

Für das Passspiel der Österreicher ist ein Kunstrasen Gift. Weil wir eben nicht klassisch Klein-Klein spielen (3-4 Spieler auf engsten Raum), sondern eben recht konservativ unsere Formation halten und die mangelnde Flexibiliät durch Schnelligkeit / schnelles Umschalten auszugleichen versuchen. Und um Pässe über und um die 10 -15m flach auf den einzigen freien Mann zu spielen fehlt es der Mannschaft einfach an Klasse (in Perfektion siehe Real). Und das wirkt sich halt auf Kunstrasen massiver aus, weil man genauer spielen muss und der Ball schneller ist. Darum die Fehlpassorgien. Einzige Möglichkeit, wie ist trotzdem funktioniert, ist es den nötigen Raum dafür zu haben. Aber genau den haben die Kasachen zugemacht. Damit war es dann im Endeffekt vorbei.

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Von: Einer https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5776 Sun, 14 Oct 2012 11:26:37 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5776 @Martidas Ich kann dir eigentlich fast nur zustimmen, einzig dem da muss ich widersprechen:

„Wir sind nicht Barcelona um uns schnell durch die Mitte zu kombinieren (schon gar nicht auf Kunstrasen).“

Gerade auf Kunstrasen kann man wesentlich besser klein-klein kombinieren, weil der Ball weniger vorgelegt, aber mehr direkt auf den Mann gespielt werden muss. Ist ja wie in der Halle, wo man auf hartem, also schnellem Untergrund auch am ehesten mit Kombinationsspiel Erfolg hat.

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Von: Martidas https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5775 Sun, 14 Oct 2012 04:54:06 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5775 „Harnik als Solospitze gegen tief stehende Gegner ist ein No-Go.“

Danke. Genau so ist es. Man braucht gegen ein destruktives Team keinen schnellen Spieler (wem soll er denn davonlaufen, sind ja alle hinten) und auch keinen der weite Wege geht (egal wo er hin geht oder presst, es sind Leute der Kasachen dort).

Oder wie mein wunderbarer Jugendtrainer schon immer gesagt hat: „Wenn die Mitte zu ist, dann spielen wir Pfosten!“. Stark offensive AV und zwei große Unruheherde im Strafraum und, bei der Flanke, in den Strafraum gehende Mittelfeldspieler. Irgendwann ist der Ball im Tor.

Es stimmt schon, so schlecht war es gestern nicht und bei einem 1:0 redet keiner mehr darüber. Aber da war trotzdem einiges vercoacht. Wir sind nicht Barcelona um uns schnell durch die Mitte zu kombinieren (schon gar nicht auf Kunstrasen). Der Lochpass kann nur funktionieren, wenn auch die Räume dafür geschaffen werden (dafür hätten aber Arnautovic und Ivanschitz einrücken müssen, was nie geschah). Und bei Flanken brauch ich mehr Leute im Strafraum (da war 60 Minuten lang fast nur Harnik).

Das war von der Taktik her in der Offensive leider weder Fisch noch Fleisch.

Am Rande möchte ich noch Arnautovic zu Gute halten, dass er der Einzige war, der zumindest ein paar Mal eine Idee hatte. Die Anderen ließen sich leider von der Ideenlosigkeit des Trainerteams anstecken.

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Von: TF https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5773 Sat, 13 Oct 2012 21:10:55 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5773 Almer war bei Flanken ein Unsicherheitsfaktor, war aber zum Glück für das Spiel egal, sonst hätte wir jetzt als Sahnehäubchen noch eine Tormanndiskussion.

Harnik als Solospitze gegen tief stehende Gegner ist ein No-Go. Auch als hängende Spitze funktioniert Harnik nicht besonders gut. Burgstaller an der Flanke wäre der ideale Mann gegen die Kasachen gewesen. Gegen stärkere Gegner kann man ihn nicht bringen, aber Kasachen und Faroer ißt er zum Frühstück und schafft damit viel Platz für seine Mitspieler und einige Freistoßgelegenheiten.

Warum keine linke Seite? Das hat mMn viel mit den 2 dominanten Spielern unseres Teams zu tun, die beide nach rechts orientiert waren:
1. Pogerl hat keinen Spielaufbau gemacht, der Pass aus der IV kam immer von Prödl, und dem stand Garics als AV viel näher als Fuchs.
2. viele Bälle im Mittelfeld landeten an Junuzovich, der sich durch seine enorme Laufbereitschaft ständig anbot und auch gesucht wurde. Juno hatte aber deutlichen Rechtsdrall, ich vermute weil er mit Klubkollege Arnautovic spielen wollte.

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Von: Charles https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5772 Sat, 13 Oct 2012 19:53:03 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5772 In Ballbesitz finde ich hat alles viel zu lange gedauert,
zudem eine hohe Fehlpassquote. So gelang es nie wirklich
Unordnung in den kasachischen Abwehrverband zu bringen.
Leider alles zu statisch, irgendwie noch immer die Suche nach einem freien Mitspieler in der Vorwärtsbewegung, also nix Einstudiertes zu sehen wie man so einen Riegel aushebeln kann. Gleiches gilt für Standards und die Schussleistung aus der zweiten Linie ist einfach traurig,
obwohl ein gutes Mittel bei so einem Gegner es auch immer wieder aus der Distanz zu versuchen.
Hoffen doch sehr das man sich für Dienstag schon noch etwas einfallen lässt… sonst wirds finster.

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Von: Einer https://ballverliebt.eu/2012/10/13/von-den-eigenen-waffen-in-schach-gehalten-osterreich-nur-00-in-astana/#comment-5771 Sat, 13 Oct 2012 13:06:10 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=7924#comment-5771 Am Dienstag würde ich gerne folgendes sehen:

…………………..Janko
Jantscher – Arnautovic – Harnik
…………….Kavlak – Junuzovic
Fuchs – Pogatetz – Prödl – Garics
Königshofer

.. wirds freilich ned spielen. Ich weiß. ;)

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