Kommentare zu: Jetzt auch in Österreich: Subtile und richtige Umstellungen https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/ Fußball. Fußball. Fußball. Sat, 02 Jun 2018 21:39:17 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.7.2 Von: Österreich mit 2:1-Sieg über Deutschland - dank Flexibilität https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-142374 Sat, 02 Jun 2018 21:39:17 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-142374 […] Personal flexibel ist und völlig unterschiedliche Spielanlagen ausführbar sind. Diese Tendenzen waren in der Frühphase der Koller-Ära im Ansatz erkennbar, versandeten aber […]

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Von: 2011 bis 2016 - die 54 ÖFB-Länderspiele unter Marcel Koller https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-142286 Fri, 13 Oct 2017 08:37:30 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-142286 […] Spiel am 29. Februar 2012 in Klagenfurt, Freundschaftsspiel. Tore: 1:0 (32.) Janko, 2:0 (54.) Harnik, 3:0 (73., Elfmeter) Ivanschitz, 3:1 […]

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Von: Alessandro Ricozotti https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5136 Sat, 03 Mar 2012 23:28:52 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5136 Wenn man heut wieder gesehen hat, wie schnell dieser Pukki ist, wäre das sehr gefährlich geworden.

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Von: littlefish https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5134 Sat, 03 Mar 2012 03:12:05 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5134 Janko und Arnautovic hätten nicht gegen 5 Finnen pressen müssen, sondern Alaba und Baumgartlinger hätten Hetemaj und Eremenko übernhmen können. Österreich hätte damit hinten immer noch 4 gegen 3 gehabt. Natürlich wäre das ein gewisses Risiko, weil Alaba und Baumgartlinger weit aufrücken müßten und die offensiven Mittelfeldspieler der Finnen Positionen einnahmen, in denen sie schlecht von den AV verfolgt werden konnten. Aber möglich ist es grundsätzlich schon. Sonst wäre ein Tannenbaum-System ja eine Wunderwaffe, mit der 3 Offensivspieler 6 Defensive binden können – und das ist es auch wieder nicht.

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Von: Alessandro Ricozotti https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5133 Fri, 02 Mar 2012 20:35:12 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5133 Wo das Pressing war? Von den Finnen nicht zugelassen. Im Spielaufbau der Finnen haben sich die 3 zentralen MF Spieler immer zurückfallen lassen, wie 3 6er, einer davon meistens bis auf Höhe der Innenverteidigung, und boten sich so immer als Anspielstationen für die IVs an. Zeitgleich rückten die Aussenverteidiger auf und banden so Ivanschitz und Harnik hinten, die 2 Halboffensiven im Tannenbaum der Finnen machten das gleiche mit Baumgartlinger und Alaba, somit hätten Janko und Arnautovic gegen 5 Finnen pressen sollen, das geht sich rechnerisch nicht aus.

Dafür wurden die Bälle weiter hinten gewonnen und den Finnen so keine bis wenig Möglichkeiten im Angriff geboten, die komplette Viererabwehr machte die Räume immer gut zu. Natürlich konnten die Angriffe daher auch erst von weiter hinten aufgebaut werden, was für Österreichs Nationalteam schon traditionell schwer ist, und in 2 Spielen unter Marcel Koller können auch noch keine grossen Schritte gelingen.

Die schiefe Struktur in Österreichs Offensive war in der 1. Halbzeit sicher ein grosses Problem, Harnik und Ivanschitz zogen zwar immer brav in die Mitte (Harnik spielte überhaupt 70% der Spielzeit als hängende Spitze, macht er bei Stuttgart auch, das ist sein Naturell, von wegen um 5 Meter verschoben, wir sind hier ja nicht beim Schach??), auf der linken Seite nahm den Platz dafür Alaba und Arnautovic ein, während auf rechts meist niemand war. Der von den Finnen schon eng gemachte Raum wurde somit noch enger.

In Halbzeit 2 dürfte aber Arnautovic und später auch Junuzovic definitiv die Order bekommen haben, auch auf rechts auszuweichen, beim 2:0 waren Harnik und Hoffer im Zentrum, und Arnautovic am rechten Flügel (überhaupt dürfte das ein einstudierter Spielzug gewesen sein, immer wieder schickte man Harnik mit hohen oder flachen Steilpässen, um das Finnenbollwerk zu überbrücken).

Das disziplinierte Besetzen der rechten Seite war mmn der Hauptgrund, warum Harnik öfter in der Mitte zu finden war in HZ2. Ebenso die Hereinnahme von Hoffer, die Finnen versuchten zwar aufzurücken, um den Rückstand wettzumachen, die Abwehr stand aber nicht wie bei Janko am Mann, sondern liess sich einige Meter fallen, aus Respekt vor dem schnellen Hoffer, das schaffte natürlich noch zusätzlich Raum, den Harnik gerne vorfand.

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Von: Ein Sieg mit Ansage « RentonMarc's Blog https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5132 Fri, 02 Mar 2012 13:13:30 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5132 […] Halbzeit eher einen zweiten Stürmer, wodurch das System in Richtung 4-4-2 verschoben wurde, wie ballverliebt.eu richtig beschrieben hat wurde dies in der zweiten Halbzeit korrigiert, vom Trainer. Damit sind wir […]

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Von: Martidas https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5131 Fri, 02 Mar 2012 12:29:24 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5131 @Samuel: Nein, das bedeutet es nicht. Manchmal ist die Statistik halt doch ein Schelm. Am Beispiel Rooney/England: Schau dir mal ein Englandspiel an. Rooney wird gesucht und gefunden und selbst wenn er nicht den Ball bekommt, rennt sofort einer in den Raum, den er aufreißt.

Janko wird im Team noch immer zuviel als klassischer Strafraumstürmer betrachtet, der halt einnetzt. Er kann aber viel mehr. Er wird immer nur beim letzten Pass gesucht, aber selten bei einer schnellen Kombination, einem Ableger oder dergleichen. Er kann das aber alles spielen. Und man nützt zuwenig seine Fähigkeiten Räume freizumachen.

Die viel interessante Statistik ist doch, wieviele Tore schießen die anderen (aus den Spiel)? Und da schaut es bei Österreich nicht so rosig aus. Janko kann den Vollstrecker spielen (das wissen wir alle, bestätigt auch deine Statistik eindrucksvoll), aber er kann auch eine enorme Hilfe für ein variables Spiel sein. Das wird unterschätzt. Mehr sage ich nicht. Bei England ist die zweite Reihe um einiges torgefährlicher als bei uns (auch wenn sie nicht treffen), weil sie den Stürmer „nützen“.

Stürmer müssen nicht nur an Toren gemessen werden. Es gibt halt leider keine Statistik, die besagt wie „effektiv“ die Arbeit eines Stürmers genützt wird. Zur Klarstellung: Nicht Janko kritisiere ich, sondern wie mit ihm umgegangen wird, die Spielanlage. Aber es gibt auch bei weitem dringendere Baustellen im Team. Ich will das nicht hochkochen.

Und ja, ich sehe Arnautovic auch eher als Stürmer, vor allem weil wenn dann mal ein Haken gelingt, ist das Tor nahe.

Und zur 10er Position: Alleine der Unterschied zwischen einem, der das spielen kann (Juno) und dem Gegenteil (Arnautovic) zeigt wie wichtig diese Position sein kann, wenn man sie eben nicht auf eine HS reduziert. Dafür sind die Erinnerungen an die biederen 4-4-2 Auftritte des Teams in den letzten Jahren noch zu frisch (das Riesenloch im OM).

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Von: Ernst Draxl https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5130 Fri, 02 Mar 2012 11:17:05 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5130 Im 4-2-3-1 kann Arnautovic nur den Stürmer geben, als 10-er oder 7-er/11-er bringt er es nicht. Also Janko oder A. , je nachdem wer besser drauf und fit ist. Hoffer ist mit seiner schlechten Technik und Spielintelligenz nur fürs Konterspiel geeignet, also wenn wir einen Vorsprung heimspielen oder von Haus aus tief stehen wollen.

Ich fände es gut wenn Koller die nächsten Teamtage und Spiele dazu nützt, mit Almer-Pogo-Drago sowie Alaba-Baumg. die defensive Zentrale festzulegen und einzuspielen.

Es muss auch – intern und extern – klar sein, wer beim Projekt Bra 2014 in der Mannschaft das Sagen (und damit auch die Hauptverantwortung) hat: Ich würde Fuchs zum Kapitän machen (bestätigen) und mit ihm einen „Mannschaftsrat“ aus Pogo, Harnik, Janko, Alaba, Ivanschitz festlegen. Es muss für alle klar sein, dass sich am und außerhalb des Feldes Typen wie Arnautovic, Scharner, Prödl unter- und einordnen müssen.

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Von: Peter https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5129 Fri, 02 Mar 2012 06:42:17 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5129 Dann sind wir uns eigentlich alle einig, an welchen Schrauben Koller beim nächsten Zusammentreffen drehen muss:

1) die Linkslastigkeit beenden.
2) einen echten Zehner auf diese Position stellen.
3) unseren besten Stürmer seinen Stärken entsprechend einsetzen.

Mit einem Wechsel Arnautovic-Junuzovic in der Startaufstellung und zwei offensiven AVs (Fuchs, Garics) mit der Lizenz zum Flanken wären wir in allen drei Punkten einen großen Schritt weiter.

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Von: littlefish https://ballverliebt.eu/2012/02/29/jetzt-auch-in-osterreich-subtile-und-richtige-umstellungen/#comment-5128 Fri, 02 Mar 2012 04:12:59 +0000 http://ballverliebt.eu/?p=6799#comment-5128 Ich sehe das Problem überhaupt nicht bei Janko, sondern darin, daß das offensive Kombinationsspiel aus den im Artikel angesprochenen Gründen nicht optimal abgestimmt war: 1.die Linkslastigkeit, 2.ist Arnautovic eben kein Zehner. Beides hätte Koller aber eigentlich schon im Ukraine-Match erkennen müssen. Insofern würde ich das Lob für seine Umstellungen relativieren, denn im Grunde hat er nur offensichtliche Aufstellungsfehler (spät) korrigiert.

Ich stimme der Meinug zu, daß ein echtes 4-2-3-1 (oder sogar 4-2-1-3) mit Junuzovic 0der Ivanschitz als Zehner die bessere Lösung wäre. Arnautovic sähe ich (abgesehen von der Rolle als Janko-Backup) als Alternative für die linke Seite in einer ähnlichen Rolle wie Harnik rechts, nämlich als nach innen ziehender Flügelstürmer. Fuchs und Garics als AV hätten dann viel Platz nach vorne und könnten für Flanken auf Janko sorgen.

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