Ich habe mich wahrscheinlich falsch ausgedrückt, ich wollte keinesfalls eine Dreierabwehr herbeireden, diese Zeiten sind vorbei. Ich würde es nur interessant finden, wie sich Barcelona damit tut. Die Viererkette hat sich ja auch nicht zufällig entwickelt, sondern gemeinsam mit den erhöhten Flexibiliät des Spiels. Ich gebe dir vollkommen recht, dass man damit mehr Möglichkeiten hat. Ich will hier auch keine Diskussion Dreier- gegen Viererkette starten, sondern ich wollte viel mehr auf ein Detail in der Verteidigungsarbeit hinweisen. Der berüchtigte Pass zwischen die beiden IV bei einer Viererkette ist zu einer Standardtorvariante geworden. Wenn ein Angriff kommt, muss der IV gegen den Mann gehen und dann ist der Pass noch leichter möglich. Da helfen auch einrückende AV oder DM wenig, da das meist schnelle Spielzüge direkt in die neuralgische Zone sind. Der Grund warum Ried die wenigsten Gegentore bekommen hat ist genau der. Eine der häufigsten gespielten Angriffsvarianten im modernen Fußball greift dagegen nicht. In der Bundesliga kann man das aufgrund des Niveaus wunderbar beobachten, wie oft der Gegner das Loch sucht (immer und immer wieder), aber nur selten findet. Ried steht zwar relativ tief, ist aber auch ein Beispiel dafür, dass eine Dreierabwehr nicht unbedingt nur Beton anrühren bedeutet.

Und eins noch, als praktizierender Torwart (wir werden ja nie gefraft, wie wir es gerne hätten) ist mir die Viererkette nicht unangenehm, die Dreierkette aber lieber. Sie blockt mehr Schüsse und sie verhindert mehr Stanglpässe.

Und grundsätzlich bin ich ganz eurer Meinung, Real steht, gegen Barcelona zumindest, einfach furchtbar. Wie man es besser machen könnte, das überlasse ich dann den Taktikexperten, die auch von der anderen Hälfte des Spielfeldes berichten können. ;)

Ich bin auch der Meinung, dass Real viel viel zu tief steht gegen Barcelona und das 3 DM zwar auf dem Papir schön aussehen aber wenn man so weit weg steht vom Mann ist es am Ende des Tages egal.

Madrids Raumdeckung ist einfach nicht gut genug – und das muss man wohl besonders dem eigentlichen Taktikguru Mourinho ankreiden.

Viel kleinere und qualitativ limitiertere Mannschaften (z.B. Getafe) haben es mit einem ähnlichen Ansatz ja schon erfolgreich vorgezeigt, Real ist gestern mal wieder an sich selber gescheitert. Durch die Wahl ihrer Verteidigungslinie haben sie sich selbst das Leben schwer gemacht (nicht hoch genug, um den Raum entscheidend zu verengen, nicht tief genug, um Steilpässe und Heber zu verhindern).
Dann spielen sie mit ihren drei Sechsern immer quasi Manndeckung, was insgesamt einfach viel kräfteraubender ist gegen das Barcamittelfeld, und natürlich reißt ihnen dadurch irgendwann nach 60 Minuten der Faden.

Ich habe das leise Gefühl Mourinho richtet sich an seinem weißen Wal zu Grunde…

Martidas: Wieso die Dreierkette der neue Trend(oder wieder neue Trend) sein sollte musst du mir bitte erläutern :-) Ich verstehe in gewissem Masse was du damit sagen willst, würde aber auch sagen das Bielsas Bilbabo, Napoli und bei Zeiten auch Barcelona und Liverpool ihre Dreierketten ja verschieden auslegen.

Nehmen wir als Beispiel Barcelona gestern oder auch den Hamburger SV, die unter Fink ähnlich verfahren: Da spielen 2 IV sehr weit auseinander gezogen damit die AV hoch spielen können um gleichzeitig tiefe und breite zu erzeugen. Um abzusichern zieht sich ein DM, Rincon oder Sergio in dem Fall, nach Hinten und so hat man noch drei Leute zum Absichern(plus den einen AV der zumeist tiefer steht als der andere) – was nennen wir das dann, eine 3er Kette, 4er Kette?

Meiner Meinung sollte man auch sehr wahrsam sein mit diesen Bezeichnungen; ich habe gestern Bilbaos Spiel gesehen und das war taktisch unglaublich flexibel, sodass es schwierig ist es festzunageln was für ein System man genau spielt. Genau das zeichnet gute Mannschaften aber aus und das fehlt Real Madrid meiner Meinung nach auch – die taktische Flexibilität, besonders gegen Teams des Barcelona Kalibers.

Ich habe selber ein paar Jahre Teams trainiert und bin dort mit einer 3er Kette angefangen(ohne Libero) aber sehr schnell auf die 4er Kette gewechselt, da diese einfach wesentlich flexibler ist und mehr Möglichkeiten in sowohl Defensiv als auch Offensiv-Spiel gibt.

Du hast recht, dass Barcelona viel durch die Mitte spielt jedoch ist das 2. Gegentor so schon ein Musterbeispiel für Abstimmungsprobleme wenn die AV einrücken müssen und der Aussenspieler nicht mit nach hinten arbeitet – und ich muss sagen mit einer Dreierkette wird das nicht besser werden. Ich bin auch der Meinung dass eine Mannschaft wie Real Madrid nicht zwingend das Material hat für eine Dreierkette – und wenn nur um zu Mauern ala Ramos, Pepe, Carvalho und dann Wingbacks mit Arbelona/Altintop,Contentrao/Marcelo-und da muss ich dann wirklich sagen, dass ich das doch schon beschämend finde wenn Real zu solchen Mitteln greifen muss.

Meiner Meinung nach sollte Mourinho mal ein reines 4-4-2 versuchen, weil das meiner Meinung nach gerade im frühen Pressing einige Möglichkeiten gibt.

Am Ende des Tages ist es wie ich schon mal sagte, wer Barcelona spielen lässt hat keine Chance und dafür darf man das Mittelfeld nicht so eklatant verlieren wie Real es gestern tat.

littlefish spricht meiner Meinung nach einen der entscheidenden Punkte an, nämlich dass Guardiola einfach viel zu gewitzt ist um ein Team wie Napoli zu durchschauen. Napoli ist ein interessantes Team, keine Frage aber Bayern hat diese Saison auch schon gezeigt wie einfach man Napoli ausspielen kann – und Barcelona ist nochmal eine ganz andere Kategorie, fussballerisch als auch taktisch. Chelsea-Napoli geht auch schon mehr als in Ordnung, das sind auch 2 sehr interessante Mannschaften mit unterschiedlichen Ideen die da aufeinander treffen und das Spiel ist relativ offen.

Wie gesagt analysiert littlefish es sehr gut meiner Meinung nach: 3 VI und Beton anrühren alleine Hilft einfach nicht – Mourinho hat gestern auch was selbiges versucht mit Pepe als Staubsauger vor den IV und am Ende des Tages wurde das Mittelfeld dadurch sowas von offen gelassen dass Barcelona wie beim Handball um den 16ner spielen konnte. Und wenn du dann keine Entlastung rein kriegst und auch mal Nadelstiche setzt muss es früher oder später schief gehen – was es ja auch tat.

Eine andere interessante Frage die ich mir gestern mal wieder gestellt habe ist was Mourinho und Real sich bei der Ecke zum 1:1 gedacht haben,das war ja wirklich eklatantes Stellungsspiel und sowas von vorhersehbar wie die Ecke geschlagen wird. Wenn man in der Luft so dominant ist auf dem Papir ist es schon bitter und ein Zeichen von manglender Konzentration sich so ein Tor einschenken zu lassen.

Ich würde ja gerne einmal Barca gegen Napoli sehen, denn meiner Meinung nach ist das Konzept der Viererkette mittlerweile überschätzt (vor allem gegen Barcelona) und das war es eigentlich schon immer (anderes Thema). Barcelona spielt fast ausschließlich durch die Mitte. Zwei Innenverteidiger können hier nur Statisten sein. Denn der Pass durchs Loch ist immer möglich. Wenn er kommt, muss einer auf den Passempfänger gehen und der andere ist dann der einzige Verteidiger im Straufraum gegen alle Nachrückenden. Darum auch soviele Stanglpasstore von Barcelona. Die anderen Verteidiger/DM müssen ebenso reinrücken und man ist daher immer auf ihre Reaktionschnelle angewiesen (das geht halt nie 90 Minuten gut). Darum braucht es einen dritten Innenverteidiger (keinen dritten DM), der wie ein früherer Libero Feuerwehr spielt. Sind die zwei Standardinnenverteidiger ausgeschaltet (dafür braucht man schon einiges Personal), steht immer noch einer im Weg. Und der verdammte Stanglpass geht nicht mehr, fürs Kopfballspiel steht einer mehr drinnen und der Goalie wird dir ewig danken, dass der Platz in der Mitte (und nicht nur der neben der Mitte) zu ist. Nur am offensiven Flügelspiel hat man Einbußen. Die muss man halt kompensieren.

An Bernib: Vielleicht ein Punkt für Casillas? Würde Casillas nicht bei Real spielen, wäre er längst Kandidat für den Jahrhunderttorhüter (nach Jaschin vielleicht). Aber es ist halt zeitgemäß besonders hart die Realspieler zu kritisieren (was ich dir nicht anlaste), siehe Ronaldo. Alles gewonnen (und verantwortlich für den Sieg, siehe WM und EM) und der einzige Goalie, der seit Van der Sar sein Weltklasseniveau durchzieht. Kein zur Zeit spielender Goalie hat seine Klasse. Keiner.

Casillas-Pinto: naja vl geht da ein Punkt an Real
Alves-Altintop: sollte klar sein
Pique+Puyol-Ramos+Carvalho: obwohl ich Ramos ziemlich stark einschätzte hat er gegen Puyol keine Chance, da er meiner Meinung nach zur Zeit der beste Verteidiger ist. Und Pique ist für mich stärker als Carvalho.
Abidal-Coentrao: würde ich normal gleich stark sehen, aber gestern war Abidal für mich einer der besten Spieler am Platz. So gut wie keine Fehler und als Ronaldo auf seine Seite kam war er komplett abgemeldet.
Busquets-Pepe: Beide gute Staubsauger vor der Abwehr, aber Busquets ist technisch und spielerisch eindeutig besser und intelligenter. Egal ob Schauspieler oder Holzhacker.
Alonso-Xavi: Keine Frage ist auch Alonso ein sehr guter ZM, waschl einer der besten der Welt, doch gegen einen Xavi zeiht er den kürzeren wie ich finde.
Diarra-Fabregas: Obwohl die Postition nicht genau passt, eindeutiger Sieg für Cesc, da Diarra für mich einer der schwächsten bei Real ist.
Iniesta-Ronaldo: Obwohl ich großer Iniesta Fan bin, geht wohl dieses Duell unentschieden aus.
Sanchez-Benzema: halte ich auch Sanchez für den särkeren
Messi-Higuain: Punkt Barca.
Auch wenn man sie Ersatzbank und Verletzten ansieht, sehe bei Barcelona die stärkeren Spieler. Offensiv halte ich Villa, Pedro stärker als Özil und Kaka, di Maria iat waschl auf Augenhöhe. Khedira, Granero und Sahin, sehen gegen Keita, Thiago und Mascherano auch schlecht aus. Defensiv haben sie mit Albiol und Marcelo vl einen Vorteil gegen Adriano, aber das fällt nicht mehr wirklich ins Gewicht.

Was ich damit sagen möchte ist, dass man gegen die „Weltauswahl“ von Barcelona nur schwer ankommt wenn es mit rechten Dingen zugeht.

100% enig, ich denke man kann es in Kurzform so sagen das Real Madrid die besseren Spieler hat(wenn man die breite des Kaders sieht) aber Barcelona einfach das bessere Team mit einem taktischen Konzept ist wo alle Spieler hineinpassen.

Desweiteren bin ich auch ganz deiner Meinung, dass Reals Laufwege und Stellungsspiel wirklich eklatant ist-und das wird gegen Barcelona jedes mal wieder brutal offen gelegt.

Das traurige ist wirklich das Mourinho auch weiterhin nicht dafür gesorgt hat das Real Madrid Barcelona gefährlich werden kann in den direkten Duelen. Ich sitye jedes Mal wieder und wünsche es mir – aber es geschieht einfach nicht.

Die ungewohnt vielen Fehlpässe Barcelonas sind mir auch aufgefallen, da war Madrid ganz gut im Stören. Das einmal vorerst.

Ich gebe dir Recht, wenn du meinst, das Real offensiv schlecht steht, aber meiner bescheidenen Meinung nach hat das gar nicht soviel mit dem Spielplan (dem taktischen Ausrichten auf den Gegner) zu tun, als vielmehr mit einer Einstellungssache. Bei den erhöhten Kameraperspektiven war das gut zu sehen. Sobald ein Realspieler den Ball hat, bewegen sich alle von ihm weg und schreien nach dem Ball. Hat ein Barcelonaspieler den Ball bewegen sich alle zu ihm.

Real macht das insofern nichts aus, da sie Weltklasse-Einzelspieler haben, die man auch alleine lassen kann. Aber halt nicht gegen eine Weltklassemannschaft.

Wer das Gefühl am eigenen Leib erfahren will, der geht mal in die Halle. Gibt es da von den Mitspielern keine Bewegung zum Ball ist das Spiel gelaufen.

Ich bin 100% deiner Meinung, dass Real einfach viel zu schlecht platziert steht und dadurch bei Ballgewinn kaum nach vorne kommen kann.

Das ist ist meiner Meinung nach aber auch ein taktisches Problem, weil Stellungsspiel für mich auch in gewissem Masse ein Teil der Strategie ist. Und da ist Barcelona Real einfach um längen überlegen.

Deswegen wird es auch kaum gefährlich vor Barcelonas Tor obwohl man so offensiv spielt.

Man muss allerdings auch anerkennen dass Real in Hälfte 1 wesentlich besser war am Ball als in vorherrigen Clasicos.

Natürlich hätten die vielen Fehlpässe verhindert werden können, aber Barcelona steht zum einen sehr gut und und der kurze Pass war oft gar nicht möglich für Real aufgrund von manglenden Anspielstationen.

Auf der anderen Seite sah man zu Beginn von Hälfte 1, dass wenn Real Barcelona presst es auch von deren Seiten zu einigen Fehlpässen kommt. Am Ende des Tages ist es wie eh und je – wer Barcelona spielen lässt ist chancenlos.