mit dem durchsetzen von strafen alleine ist es also wohl kaum getan.

wenn die derbys auch in zukunft weiter ein deartiges risiko wie zuletzt für zuschauer und akteure darstellt, sollte man es wieder im happel spielen lassen.

des weiteren (auch angeblich marek(!) von rapid): „in zukunft englische verhältnisse (nur sitzer, fokus auf die mittelschicht) nicht zu vermeiden sein werden.“

für alle mit genug assets nur eine frage der zeit bis im bundesliga-stadion ihre ruhe – haben. ich bin ja so oder so auch mit TV-übertragungen zufrieden. :)

ob der hooliganismus in england beseitigt ist oder nur aus dem fokus gekommen ist, kann ich nicht beurteilen. neben den strafsystem, welches ich nicht kenne, ist aber zum teil sicher auch der preisanstieg für die beschauliche atmosphäre in den stadien der prem verantwortlich (bei arsenal kann man angeblich z.b den sitznachbarn ahnden sollte dieser ausfällig werden oder länger als für eine torszene sich von seinen platz erheben). die stimmung in den stadien leidet jedenfalls darunter (und auch ein fachkundiges publikum verlässt nicht vor schlusspfiff die ränge) wobei szenen mit pyrotechnischen material in stadien – wie man sie aus italien kennt (eher früher) oder österreich halt sicher nicht vorkommen bzw. nie vorkamen wegen den unterschieden der fankultur (britische hools – italienische ultras).

da kann man eben auch unterscheiden: ich persönlich könnte auf bengalen verzichten, kann aber nachvollziehen das viele („normalos“) das toll finden und zur fankultur zählen. die böller sind einfach unnötig. die zerstörungswut und das aggressionspotential eines wütenden mobs vor und nach den spielen ist hingegen wirklich, so denke ich, eher auf einen kleinen „harten“ kern begrenzt. in der masse kann das eben eine gefährliche dynamik bekommen (solidarisierungseffekt gegen den „feind“ oder gegen die wohl auch nicht oft zimperliche polizei). also wie gesagt, die „richtigen“ rausfischen kann/sollte man tun, aber auf dauer hilfreicher als blosser strafvollzug sind vielleicht zusätzliche kommunikative und aktive maßnahmen bzw. projekte die gewissen tendenzen im vorhinein entgegensteuern. natürlich leichter gesagt als getan… oder man vertreibt halt die ganze kurve so wie in salzburg. das kanns aber auch nicht sein oder?

btw. dass in england die preise gestiegen sind, das hat mit ausgaben, angebot und nachfrage zu tun, nicht direkt mit dem hooligan-problem. der englische weg in diesem bereich sieht ja eben genau wie du vorschlägst hohe strafen bei fehlverhalten im stadion vor.

fehlverhalten im stadion ist für mich übrigens nicht nur einen böller zu werfen, sondern auch daneben zu stehen und keinen ordner zu holen – bzw. keine anzeige aufzugeben, wenn dann wirklich was passiert. das kann man unterschiedlich stark gewichten, aber dass da immer nur 2-3 übeltäter rausgefischt werden, is einfach zu wenig. da bleiben zuviele von deren kumpels ungeschoren.

bei rapid-austria wurden gestern angeblich 2 leute festgenommen. das werden wohl die sein, die man hinter dem koch-böller vermutet. die 10 hanseln mit den bengalen am schluss (die genau dort standen, wo am anfang jene waren, die den am boden liegenden koch beschimpften) oder die 10 anderen die dannböller wie sau geworfen haben, denen passiert nichts. gar nichts. die gehören allerdings alle raus. nicht nur raus, eigentlich auch strafrechtlich verfolgt.

von kollektiver verbannung bzw. kriminalisierung der „signifikanten menge“ halte ich in jeden fall eher weniger.

„prügeln die idioten aus dem sektor“ … ich hoffe du denkst nicht wirklich so und solche „ideen“ entspringen nur dem verständlichen(!) ärger über ein wiedermal von den „sogenannaten fans“ – „verpatztes“ wiener derby. prügelordner gabs bei honved…

die „englische-methode“ die du zu propagieren scheinst hätte wohl aber auch für „unsereins“ (ja eh, ich schau auch lieber premier league im TV als das ich ins hanappi gehe) auswirkungen. es sei denn du bist mindestens im mittleren management tätig und kannst dir dann noch einen eintritt bzw. einen platz auf der warteliste bei den grünen oder violetten leisten.

eine tirade eines kumpels dazu:
http://www.supercity.at/blog/allgemein/mahdi/when-shit-hits-the-fan

find ich nicht gut, aber besser als wenn andauernd unschuldige zum handkuss kommen.

ps: dass rapid fans meistens nicht per se besser sind, weiß man eh. es knallt bei derbys ja eh dauernd. hatte ich ja eh angedeutet. traurig genug, dass ich derartige derby-artikel schon lange vor ballverliebt schreiben konnte: http://zurpolitik.com/?p=175

und seitdem hat sich genau nichts geändert

Ein Abbruch bei jedem geworfenen Kracher würde aber genau das Gegenteil bringen. Einen Sieg der Chaoten. Denen geht es ja gar nicht ums Spiel. Da stehen einige 90 Minuten mit dem Rücken zum Feld. Denen geht es nur um Krawall und Aufmerksamkeit. Wenn man daher jedesmal wegen denen abbricht, bringt das ausser Terminchaos und 15000 anderen aufgebrachten Fans gleich null. Die gehen beim nächsten Derby wieder hin und versuchens auf Neue. Die brauchen nur eine Auftrittsfläche – und die 10-15 Euro fürs Ticket ist es ihnen wert.

Ich würd auch nicht alle in einen Topf schmeissen, die dem liegenden Koch Hasstiraden entgegengebracht haben. Das sind die Hunde, die laut bellen aber nicht beissen. Ich kenn selber welche davon. Die sind sonst ganz anständig, sind in Fanclubs tätig etc., lassen aber ihre Aggression beim Spiel verbal aus – und nur verbal. Dann müsste man auch ganz Fangruppen, die einem am Boden liegenden Spieler nachrufen „Oh, mir tut mein Fuss so weh“ auch gleich in den Topf mithineinwerfen – und derartiges gibt’s auch in Deutschland und anderen Ländern.

Die einzige Lösung sind beinharte und 100% konsequente Stadionverbote für alle, die a) Knallkörper oder andere Wurfgegenstände in das Stadion zu schmuggeln versuchen und b) diese Sachen aufs Spielfeld werfen.

Bengalen finde ich noch halbwegs ok wenn sie sinnvoll verwendet werden und nicht aufs spielfeld geworfen werden (einen werfer eines bengalenfeuers kann man aufgrund dessen grösse sowieso recht einfach mit der videoüberwachung aus dem verkehr ziehen (und wenn sie nicht direkt einen spieler treffen besteht da auch keine verletzungsgefahr)

Man sollte nicht jegliche Emotion aus dem Stadion vertreiben – aber die Chaoten gehören weit weg vom Platz.

Btw. meines Wissens gibt es auch in anderen Ländern bei Derbys oder Spielen von „verhassten“ Clubs eigene Zugangs-Korridore für die Fans. Das ist absolut notwendig. Man geht ja nicht in die Oper. Es ist und bleibt ein Fussballspiel.